烟霞余録

本日午後、新宿紀伊国屋ホールで行われた保阪正康と半藤一利の両氏による対談「昭和を点検する」を聞きにいった。年配の人たちが多かったが、若手の姿も結構見えた。

以下では、ひとまずのメモとして、対談の概要を以下に記したい。

【司会（講談社）】今日は、次の５つのキーワードで昭和につきお話いただく。
　１　世界の大勢
　２　この際だから
　３　ウチはウチ
　４　それはお前の仕事だろう
　５　仕方なかった
最後に、去る９月４日亡くなった瀬島龍三氏に対する評価についてお話いただきたい。

１　「世界の大勢」について
【保阪】　挙げていただいた５つの言葉はみな受身の言葉である。昭和期に使われる「世界の大勢」はトリッキー。1931年の満州事変以降にわが国で使われる「世界の大勢」とは、自分たちにとって都合のよい「世界の大勢」。

【半藤】　英語にしにくい日本語として「せめて」「いっそ」「どうせ」の３つがあると思っている。これらは日本的心情を表すよく出てくる言葉。今日は、これとは別の５つの言葉が出されたが、なるほどわかりやすい。黒船以降、日本は確かに外からの圧迫によりアクションを起こしてきた。その意味で「世界の大勢」はわかりやすい。

２　「この際だから」について
【保阪】　私が思い出すのは南部仏印。日本側は、これで米国が大きな制裁することはないだろうと考えていた（日本との戦争を意味するから）。日本では政策決定集団の中で互いに共鳴しあい、その中で期待・願望といった都合のよいものだけになり、現実から遠ざかっていくという特徴を持っているが、南部仏印をめぐるやりとりを見ていくと、この特徴がよく出ている。

【半藤】　自分も同じく南部仏印を思い浮かべる。補足として述べると、米軍にとっては対ドイツが最重要で、日付変更線の向こうに艦隊を送ることは考えていなかったし、当時戦争準備もしていなかった。それらを日本海軍も知っていたはず。これで確信をもって「この際だから」と思ったのだろうと思う。
　また、ポイント・オブ・ノーリターンとなった三国同盟を結んだ時、それにもともと反対してい海軍がなぜ短い間にそれを了承したかといえば、これも「この際だから」であった。この際だから、三国同盟を求める陸軍に借りを作って予算を確保する（そうした条件をつけた）という目論見があった（宇垣纏「戦藻録」序文による）。三国同盟でどういう事態がおこるかは議論になっていなかった。

【司会】　軍の話ばかりになっているが、政党はどうか。たとえば統帥権干犯問題。

【保阪】　当時は、政党間の争い激しい時期。政友会が